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Le Courrier des Balkans

Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

Par notre envoyé spécial

La coopération décentralisée Basse-Normandie/ Macédoine, initiée par le Courrier des Balkans, vient de fêter ses trois ans. Culture, patrimoine, bonne gouvernance, médias, éducation et jeunesse, nouvelles technologies, agriculture durable : tels sont les champs d’application de cette coopération, impliquant plus de 70 partenaires dans les deux pays. Qu’ils viennent de rejoindre le projet ou qu’ils le fassent vivre depuis ses débuts, les partenaires tirent un bilan positif du travail entrepris.

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    Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

    (26 octobre 2010 12-54)

    Deux questions à l’auteur de l’article et à Monsieur le Directeur du Centre Jean Monet à Skopje :

    1. Une Région française est-elle autorisée à avoir des relations (y compris commerciales) avec un Etat ?

    2. L’Etat en question ne s’appelle pas "Macédoine". Son nom officiel, reconnu par l’ONU et par la République Française, est "Ancienne République Yougoslave de Macédoine" (ARYM). Comment un représentant d’un Etat-membre de l’UE peut passer outre la loi communaitaire et utiliser des termes inapropriés ?

    Ceci par souci de précision afin d’éviter la confusion avec la Région grecque (et européenne) qui, elle, s’appelle officiellement Macédoine et est reconnue sous cette appelation par l’ensemble des Etats de l’UE dont la République Française fait partie.

    Merci

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      Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

      (par Macédonienne - 27 octobre 2010 01-34)
      La Macédoine n’est rien d’autre que la Macédoine !!! Si notre cher voisin n’est pas content, c’est, peut-etre, parce qu’il a des remords ?

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        Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

        (27 octobre 2010 11-08)

        Tout à fait.

        "La Macédoine n’est rien d’autre que la Macédoine" et elle est GRECQUE.

        L’ARYM (ou Vardarska Banovina) n’est rien d’autre que l’ARYM et elle est EX YOUGOSLAVE.

        Quels "remords" le voisin peut-il avoir ? Quel voisin ? Celui de la Grèce ?

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          Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

          (27 octobre 2010 15-18)
          ...sont rigolos ces grecs :)

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            Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

            (27 octobre 2010 16-59)

            ...Ceci par souci de précision afin d’éviter la confusion avec la Région grecque (et européenne) qui, elle, s’appelle officiellement Macédoine...

            Cette phrase est un peu hypocrite. Pourquoi ne pas dire "étant donné que la Macédoine Antique représente un pan de la culture et l’histoire grecque, que seuls les Grecs peuvent en revendiquer l’hérédité et utiliser le terme Macédoine" ? Cela reflèterait davantage les raisons qui font qu’il existe une querelle entre l’Ancienne République Yougoslave de Macédoine et la Grèce.

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              Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

              par Makedon - 27 octobre 2010 19-28
              Monsieur le modérateur, pourquoi "censurez"-vous mes messages ?

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              Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

              (par Le Modérateur - 27 octobre 2010 21-26)
              ....parce que je suis grec !

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                Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

                (par Makedon - 28 octobre 2010 10-43)
                ... les Grecs n’ont pas le droit de participer à ce forum parce que leurs vérités gênent les fyromiens et le modérateur qui en est un. Au moins les choses sont claires. Restez entre vous ! Il y a d’autres forums où ces vérités peuvent être dites et comprises.

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                  Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

                  (28 octobre 2010 14-15)
                  Amis grecs, il faudrait penser à alimenter le forum "Grèce" :)

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                    Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

                    (par MAKEDONEC - 28 octobre 2010 17-00)
                    Amis grecs lachez nous les baskets car vous etre penibles

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                      Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

                      (par Makedon - 28 octobre 2010 17-01)

                      T’inquiète. Les forums grecs sont alimentés dans d’autres sites. Dans le site "courrier des balkans" les thèses grecques ne font pas plaisir à la direction, donc elles sont censurées ou très filtrées. On se demande pourquoi de la part d’un journal qui se veut "démocratique".

                      Restez entre vous, Fyromiens, en compagnie des gens qui vous font plaisir en vous caressant dans le sens du poil. Vous ne vous rendez pas compte qu’ils vous rendent mauvais service en entretenant vos illusions antiquisantes et en vous éloignant de votre vraie identité slave.

                      Sachez cependant que vous êtes plus liés et plus proches, dans tous les domaines, de la Grèce que de la Basse-Normandie. Dans les relations internationales il n’y a pas d’amitiés, il n’y a que des intérêts !

                      Rappel : personne n’a répondu aux questions posées au Directeur au début de ce forum.

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                        Coopération Basse-Normandie / Macédoine : trois ans, trois acteurs, trois regards

                        (par ARYM - 28 octobre 2010 19-04)

                        ARYM : Recherche d’un nom et problèmes de falsification de l’histoire.

                        Lire l’article : muse.jhu.edu

                        "Connue sous le nom Paionia dans l’antiquité, Vardarska Banovina de 1929 à 1944, et République socialiste de Macédoine au temps Josip Broz Tito, cette petite province yougoslave a fait sécession de la Yougoslavie pour devenir la « République de Macédoine". Acceptée par l’Organisation des Nations Unies (ONU) sous le nom "Ancienne République Yougoslave de Macédoine" (ARYM), elle a manifesté ses aspirations irrédentistes avec une vague de haine furieuse contre la Grèce (qui détient 75 pour cent de Macédoine du roi Philippe). Affirmant que ses habitants slaves sont « Macédoniens », l’administration ultranationaliste de l’ARYM est déterminée à continuer à remuer des problèmes politiques, démographiques et territoriaux, en attaquant la Grèce (en remerciement pour sa générosité financière envers elle) avec un tir de barrage constant de propagande anti-hellénique, des provocations dans les médias et sur Internet, et la falsification de l’histoire. Elle se bat également pour établir des liens de parenté entre les anciens Macédoniens et les Slaves macédoniens de l’ARYM tout en discréditant l’hellénisme, et en s’appropriant le patrimoine macédonien depuis le Ve siècle av.J.C. jusqu’à nos jours.

                        Si elle veut réussir son intégration à l’OTAN et à l’Union Européenne, l’ARYM doit abandonner la mentalité du passé communiste, qui avait produit et continue à produire ce dogme irrédentiste outrancier."

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                          - 30 octobre 2010 08-14

                          A part être slaves, qu’ont-ils comme patrimoine et comme identité ? Leur histoire est empruntée à la Grèce, leur langue à la bulgarie, quant à leur nation elle a été fabriquée par Tito en 1944.

                          Toi, il faut que tu ailles en Macédoine. Tu as une vision tellement bizarre des macédoniens.

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                          (28 octobre 2010 23-38)

                          Ce n’est pas la belle Région Basse-Normandie qui va contribuer à la promotion internationale de de l’Arym.

                          Lorsque ce pays aura son nouveau nom (Vardarska ou autre), même la Basse-Normandie le reconnaîtra sous son nouveau nom sans aucun état d’âme.

                          Les arymiens doivent se rappeler d’une chose fondamentale : Dans le domaine des relations internationales il n’y a pas d’amitiés, il n’y a que des intérêts.

                          L’Arym a davantage intérêt à entretenir les bonnes relations et la paix avec ses voisins (Grèce, Bulgarie, Serbie, Albanie) plutôt que d’éspérer une aide incertaine dans des régions lointaines géographiquement et culturellement. Mais, pour l’instant, elle est en conflit avec tous ses voisins et c’est dommage.

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                            (29 octobre 2010 11-02)

                            "en entretenant vos illusions antiquisantes et en vous éloignant de votre vraie identité slave"

                            La majorité des Macédoniens se moque de l’Antiquité, croyez-le bien. Malheureusement, on retrouve ces idées de délires antiques à la tête-même de l’Etat, ce qui donne une bien mauvaise image du pays. A noter quand même que le nationalisme antique MK s’est construit en réponse au nationalisme grec. Les nationalismes qui s’affrontent rivalisent de bêtise pour savoir qui sera le plus bête.

                            L’identité macédonienne est belle et bien slave. Il serait ridicule de nier la slavité des macédoniens.

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                              (29 octobre 2010 17-54)

                              Puisque, en majorité, ils ne croient pas à l’antiquisation ils ne devraient pas être dérangés si le nom "Macédoine" est remplacé par un autre. Cela paraît logique.

                              Mais, en RdM les nationalistes sont au pouvoir (preuve qu’ils ne sont pas si minoritaires), en Grèce non.

                              La Grèce tend une perche à la RdM en acceptant le nom "Macédoine" précédé d’un qualificatif, mais Gruevski et cie restent intransigeants (sans doute pour des raisons électorales). Ils tiennent aussi beaucoup à leur "identité", un mélange disparate de slavisme et d’antiquité grecque.

                              A part être slaves, qu’ont-ils comme patrimoine et comme identité ? Leur histoire est empruntée à la Grèce, leur langue à la bulgarie, quant à leur nation elle a été fabriquée par Tito en 1944.

                              Personne ne nie leur existence en tant qu’Etat, mais tout le reste est contesté par ses voisins.

                              Problème !!

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                                (31 octobre 2010 10-47)
                                Toi il faut que tu ailles à la Macédoine Grecque, la vraie, tu verras les Macédoniens, les vrais !

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                                  (31 octobre 2010 13-35)
                                  On peut être macédonien, slave, et ne pas forcément se situer dans l’héritage macédonien antique.

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                                    (31 octobre 2010 17-44)
                                    Les (slavo)-macédoniens descendent (notamment) de tribus slaves qui sont venus s’installer en Macédoine. Ils ont pris le nom de la région où ils vivaient. Ca me parait logique et pas scandaleux. Je ne vois en quoi cela constitue une usurpation. Ca n’empêche qu’il n’est pas impossible qu’ils comptent parmi leurs aieux des autochtones issus de la Macédoine Antique. C’est aux historiens de le dire (et pas aux politiciens). En tous cas, si les Macédoniens s’appellent aujourd’hui Macédoniens, ce n’est pas en référence à la Macédoine Antique. Le monde grec n’a pas le monopole du mot "macédonien". La Macédoine est avant tout une région. Les gens qui y vivent sont les macédoniens quelquesoit leur ethnie.

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                                      - 31 octobre 2010 18-29

                                      Les habitants de l’ARYM ne peuvent pas à eux seuls s’appeler "Macédoniens" ni leur pays "Macédoine" tout court puisque les autres habitants de la région, Grecs, Bulgares, Albanais, ont le droit de s’appeler aussi "Macédoniens" vu qu’ils y habitent. Pour les arymiens l’apellation ne peut être que géographique ; s’ils veulent une appelation athnique celle-ci pourrait être "Slavomacédoniens", leur pays "Slavomacédoine" ou Haute Macédoine" et leur langue "slavomacédonien".

                                      En aucun cas on ne peut utiliser les termes "Macédoine" et "Macédoniens" pour désigner exclusivement l’Arym, ses habitants et leur langue, c’est une source de confusion et de conflits.

                                      La Grèce demande juste un qualificatif devant le nom du pays, des habitants et de la langue , puis l’arrêt de cette campagne ridicule d’antiquisation de la part des dirigeants arymiens. La Macédoine antique est un pan à part entière du patrimoine historique de la Grèce.

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                                      (1er novembre 2010 12-03)
                                      La Grèce cherche surtout à sortir de ce long épisode la tête haute.

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                                        (par Kanaris (grec et MACEDONIEN ) - 10 novembre 2010 13-34)
                                        "ΕΣΤΙ ΜΕΝ ΟΥΝ ΕΛΛΑΣ ΚΑΙ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" a ecrit ΣΤΡΑΒΩΝ = STRAVON = Historien de l’antiquite ! Les Slaves n’etaient pas arrives encore dans les Balcans. "C’EST HELLAS(=GRECE) LA MACEDOINE". Vous discutez encore.... ! Vous etes des Slavovardariens et les grecs acceptent de vous appeler Slavomacedoniens et c’est deja bcp  !!!!

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                                          (11 novembre 2010 17-18)
                                          Slavo-macédonien, ça veut dire qu’ils descendent, ET de slaves, ET de macédoniens antiques ???

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                                            (par Kanaris (grec et MACEDONIEN ) - 14 novembre 2010 15-06)
                                            Tout le monde sait que vous etes des Slaves qui parlent bulgare et ecrivent avec des lettres grecs adaptees a votre prononciation (Κύριλος + Μεθόδιος= 2 grecs). Meme Vous (Gligorov AUSSI ) vous reconaissez que vous etes Slaves ou Bulgares. Du fait que vous habitez sur 33% du territoire de l’antique Macedoine seulement (Notez que 50% de votre territoire est Pelagonie ou Vardanie et les grecs occupent 60% de la surface de la Macedoine antique )vous voulez s’appelez.... "Macedoniens" meme si vous etes pas des grecs ! Pour se distinger des Grecs=Macedoniens on vous appele Slavomacedoniens !! et ca pcq les Macedoniens sont depuis l,antiquite Grecs !

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                                              (15 novembre 2010 17-11)

                                              Deux questions restées jusqu’à présent sans réponse :

                                              1. Une Région française est-elle autorisée à avoir des relations (y compris commerciales) avec un Etat ?

                                              2. L’Etat en question ne s’appelle pas "Macédoine". Son nom officiel, reconnu par ses propres autorités auprès de l’ONU, par l’UE et par la République Française, est "Ancienne République Yougoslave de Macédoine" (ARYM). Les représentants d’une Région Française, membre de l’UE peuvent-ils passer outre la loi communaitaire et utiliser des termes inapropriés ?

                                              Merci de répondre.

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